Herzlichen Glückwunsch, Alexander!
Wir haben Ihre Argumente in dieser Beschwerde und die von Ihnen bereitgestellten Screenshots als Beweis für unsere „illegalen" Aktivitäten gelesen
Was sagt die Gesetzgebung darüber aus, was als Gewinn gilt und was mit der Höhe der Einzahlungen während der Besteuerung geschieht?
- Das Gesetz der Ukraine „Über die staatliche Regulierung von Aktivitäten im Zusammenhang mit der Organisation und Durchführung von Glücksspielen", Art. 1, Satz 1, Absatz 8 – die Antwort auf die Frage, was „gewinnen" ist. Bitte achten Sie auf die Formulierung „zu zahlende Beträge". Es mag überraschend sein, aber es steht außer Frage, dass es sich dabei ausschließlich um einen „reinen" Gewinn handelt
- Steuergesetzbuch der Ukraine in der Fassung vom 30.06.2023, Art. 170, Punkt 6 – Besteuerung von Gewinnen und Preisen
Hier ist ein Screenshot mit vollständigen Informationen zur Besteuerung von Gewinnen und Preisen. In Abs. In Punkt 3 dieses Absatzes geht es um die Höhe des Steuersatzes für Auszahlungen aus dem Casino. Gemäß Art. 167, Punkt 1 ist 18 + 1,5 % = 19,5 % 
- Hier ist ein Bildschirm mit der Höhe des Steuersatzes
Wie Sie sehen, wird weder in der PKU noch im Gesetz „Über die staatliche Regulierung von Tätigkeiten im Zusammenhang mit der Organisation und Durchführung von Glücksspielen" erwähnt, dass Zinsen von der Höhe der „Netto"-Gewinne abgezogen werden, sondern weiter im Gegenteil, das Gesetz besagt, dass Gewinne Gelder sind, die ausgezahlt werden müssen. Das sind buchstäblich alle zahlungspflichtigen Gelder. Außerdem heißt es in Absatz 4 Satz 6 Artikel 170 der Abgabenordnung, dass bei der Gewinnauszahlung die Aufwendungen des Spielers für die Erzielung von Einkünften nicht berücksichtigt werden. Sie sind nicht von der Besteuerung ausgenommen, das heißt, sie werden nicht berücksichtigt, egal wie viel Sie verloren haben, das bei Erhalt solcher Gewinne abgehobene Geld ist das Einkommen. Wenn wir sagen, dass ein anderes Casino auf seiner Website Informationen über die Einzahlung bei der Zahlung aufzeichnet, wobei angeblich ein Teil davon die Einzahlung und der andere Teil die Gewinne und die darauf entfallende Steuer sind, dann haben weder diese gesetzlichen Regelungen noch andere eine Aussage darüber wie die Gelder, die angeblich zusammen mit einem Teil des Gewinns „zurückgezahlt" wurden, besteuert werden sollen, und darüber hinaus kommen diese Gelder FÜR EINE ZAHLUNG zusammen auf Ihr Konto, wo sie bei der Anmeldung in keiner Weise getrennt werden. Die Tatsache, dass im Casino-Konto ein Teil für dieses und ein Teil für jenes steht, bedeutet auf Steuerebene überhaupt nichts. Die Bank wird Sie nicht um Informationen über die von Ihrem Privatkonto gezahlten Steuern bitten, sondern um eine offizielle Bescheinigung über den Betrag, den Sie als Einkommen gezahlt haben (Einkommen ist alles, was Ihrer Karte gutgeschrieben wird) und sich weiter darum kümmern . ob Sie auf Ihr gesamtes Einkommen Steuern gezahlt oder einen Teil davon hinterzogen haben
Lassen Sie uns nun die praktische Situation analysieren. Sie erhalten regelmäßig Geld von einer Organisation auf Ihre Bankkarte. Tatsächlich beliefen sich Ihre Einschreibungen für dieses Jahr auf 500.000 Griwna. Sie haben im gleichen Zeitraum Einzahlungen in Höhe von 250.000 Griwna getätigt. Das heißt, nach der Auslegung der Gesetzgebung durch die Support-Spezialisten eines anderen Casinos müssen Sie eine Steuer in Höhe von 250.000 Griwna (Nettogewinn) zahlen. Okay, aber Sie hatten Einlagen bei der Bank in Höhe von 500.000 Griwna. Mit dem Angebot, eine Einkommensbescheinigung vorzulegen, um sicherzustellen, dass alle Einkünfte rechtmäßig sind und versteuert wurden, wird Ihnen die Karte gesperrt. Sie kommen ins Casino, um ein Zertifikat zu erhalten, das Ihnen ausgehändigt wird (in Höhe von 250.000 Griwna). Sie kehren zur Bank zurück und die Bank sagt Ihnen: Okay, was ist das für ein anderes Einkommen? Und hier beginnt bereits ein langer und komplizierter bürokratischer Prozess mit dem Nachweis, dass Sie für die Rückerstattung der Einlagen keine Steuern hätten zahlen dürfen. Die rechtliche Seite wird die gleichen Argumente vorbringen, den Wortlaut, der im Gesetz festgelegt ist – dass nicht erwähnt wird, dass nur „Netto"-Gewinne besteuert werden, und dass Sie nur Screenshots der Korrespondenz mit Chat-Support-Spezialisten eines Casinos und eines haben werden Screenshot eines Nachrichtenartikels. ungefähr die gleichen Spezialisten. Ich glaube nicht, dass eine solche Situation für Sie angenehm und im Allgemeinen eine Win-Win-Situation sein wird
Als Fazit zu diesem Thema möchten wir festhalten, dass unsere Position, dass wir im Rahmen der gesetzlichen Normen handeln, begründet ist und darauf abzielt, unseren Mandanten künftig keine Schwierigkeiten mit der Besteuerung zu bereiten. Wenn jemand etwas anderes tut, bedeutet das nicht, dass wir illegal sind oder gegen das Gesetz verstoßen. Sie können im selben Casino eine Frage stellen, aber wie genau stellen sie fest, dass es sich bei der Rückerstattung der Einzahlung um eine Rendite handelt und nach welchen Rechtsnormen eine solche „Rückgabe" besteuert wird? Wir haben versucht, dies zu tun, um einen solchen Moment für uns selbst zu klären, aber leider haben wir keine konstruktive Antwort erhalten, aus der wir auch unsere Schlussfolgerungen ziehen könnten
Wenn Sie Zweifel an der Besteuerung Ihrer Gewinne haben, können Sie jederzeit einen Steueranwalt konsultieren, wenn der Anwalt vollständige, rechtlich abgesicherte und begründete Informationen zur Besteuerung dieser Gewinne bereitstellt, die im Widerspruch zu unseren stehen und dies bestätigt Welches Steuerformat Sie beschreiben, wir werden es auf jeden Fall berücksichtigen und individuell auf Ihre Situation eingehen
Wir hoffen, dass Sie keinen der oben genannten Momente verpasst haben. Wenn es noch etwas gibt, was wir zu dieser Situation besprechen können – lassen Sie uns darüber diskutieren)
Congratulations, Alexander!
We have read your arguments in this complaint and the screenshots you provided as evidence of our "illegal" activity
As for the legislation, what does it say about what is considered winning and what is done with the amount of deposits during taxation?
- The Law of Ukraine "On State Regulation of Activities Regarding the Organization and Conduct of Gambling", Art. 1, clause 1, paragraph 8 - the answer to the question, what is "winning". Please pay attention to the wording - "amounts to be paid". It may be surprising, but there is no question that this is an exclusively "pure" gain
- Tax Code of Ukraine as amended from 06.30.2023, Art. 170, item 6 - Taxation of winnings and prizes
Here is a screenshot with full information on the taxation of winnings and prizes. In para. 3 of this paragraph is about the size of the tax rate for payouts from the casino. According to Art. 167, item 1 is 18 + 1.5% = 19.5% - here is a screen with the size of the tax rate
As you can see, neither in the PKU nor in the Law "On State Regulation of Activities Regarding the Organization and Conduct of Gambling Games" there is no mention of the fact that interest is deducted from the amount of "net" winnings, but on the contrary, the Law says that winnings are funds, which are payable. That is, literally all funds that are subject to payment. Also, in subsection 4, clause 6, Article 170 of the Tax Code, it is said that when paying the winnings, the player's expenses for obtaining income are not taken into account. They are not excluded from taxation, that is, they are not taken into account, it does not matter how much you lost, it is the money withdrawn when receiving such winnings that is income. If we say that another casino records on its website information about the deposit upon payment, allegedly part of it is the deposit, and the other part is the winnings and the tax from it, then neither these legal regulations nor any others have any language about how the funds that were allegedly "returned" together with a part of the winnings should be taxed, and what's more, such funds come to your account FOR ONE PAYMENT, together, where no one separates them in any way during enrollment. The fact that it is written in the casino account that part for this and part for that means absolutely nothing at the tax level. The bank will not ask you for information about the taxes paid from your personal account - they will ask you for an official certificate with the amount you paid as your income (income is everything that is credited to your card) and will deal with it further. whether you paid taxes on all of your income or evaded some
Now let's analyze the practical situation. You regularly receive money from some organization on your bank card. In fact, your enrollments for the year amounted to 500,000 hryvnias. You made deposits in the amount of 250,000 hryvnias during the same period. That is, according to the interpretation of the legislation by the support specialists of another casino - you must pay tax in the amount of 250,000 hryvnias (net winnings). OK, but you had deposits for the bank in the amount of 500,000 hryvnias. You are blocked from the card with an offer to provide a certificate of income to make sure that all income is legal and has been taxed. You come to the casino for a certificate, they give it to you (in the amount of 250,000 hryvnias). You return to the bank, and the bank tells you - okay, and other income, what is it? And here already begins a long and complicated bureaucratic process with evidence that you should not have paid tax for the return of deposits. The legal side will provide the same arguments, the wording specified in the law - that there is no mention of the fact that only "net" winnings are taxed, and you will only have screenshots of correspondence with chat support specialists of a casino and a screenshot of a news article. approximately the same specialists. I don't think that such a situation will be pleasant and generally win-win for you
Summing up the conclusion under this topic, we would like to note that our position that we act within the framework of legal norms is well-founded and aimed at not creating difficulties for our clients in the future with taxation. If someone does otherwise - it does not make us illegal or violators of the law. You can ask a question in the same casino, but how exactly do they determine that the return of the deposit is a return and according to which legal norms such a "return" is taxed. We tried to do this in order to clarify such a moment for ourselves, but, unfortunately, we did not receive a constructive answer, from which we can also draw our conclusions
If you have any doubts about the taxation of your winnings - please, you can consult a tax lawyer at any time and if the lawyer provides full, legally supported, reasoned information regarding the taxation of such winnings, which is contrary to ours and confirms the taxation format that you describe, we will definitely take it into account and consider your situation individually
We hope you haven't missed any of the moments you mentioned above. If there is anything else we can discuss about this situation - let's discuss)
Вітаємо, Олександре!
Ознайомилися із вашими аргументами в цій скарзі та із скрінами, які ви надали в якості доказів нашої "незаконної" діяльності
Щодо законодавства, що ж там всеж-таки сказано про те, що вважається виграшем і що робиться із сумою депозитів при оподаткуванні?
- Закон України "Про державне регулювання діяльності щодо організації та проведення азартних ігор", ст. 1, п. 1, абзац 8 - відповідь на питання, що таке "виграш". Зверніть, будь ласка, увагу на формулювання - "кошти, які підлягають виплаті". Можливо дивно, але мови про те, що це виключно "чистий" виграш - немає
- Податковий кодекс України в редакції від 30.06.2023, ст. 170, п. 6 - Оподаткування виграшів та призів
Ось скриншот із повною інформацією щодо оподаткування виграшів та призів. У пп. 3 цього пункта йде мова про розмір ставки оподаткування для виплат із казино. Згідно із ст. 167, п.1 - це 18 + 1.5% = 19.5% - ось скрін із розміром ставки оподаткування
Як ви бачите, ні у ПКУ, ні у Законі "Про державне регулювання діяльності щодо організації та проведення азартних ігор" немає мови про те, що відсоток списується із суми "чистого" виграшу, а навпаки у Законі сказано, що виграш - це кошти, які підлягають виплаті. Тобто буквально всі кошти, які підлягають виплаті. Також у підпункті 4, пункті 6, статті 170 Податкового кодексу йде мова про те, що при виплаті виграшу витрати гравця на отримання доходу не беруться до уваги. Не виключаються із оподаткування, а саме не беруться до уваги, це неважливо скільки ви втратили, саме виведені гроші при отриманні таких виграшів - це дохід. Якщо казати про те, що інше казино фіксує на своєму сайті інфо про депозит при виплаті, нібито частина це депозит, а інша частина - це виграш і із нього податок, то ні у цих приведених законодавчих нормах, ні у будь-яких інших немає мови про те, як повинні оподатковуватись кошти, які були нібито "повернуті" разом із частиною виграшу, а тим паче, такі кошти вам приходять на рахунок ЗА ОДИН ПЛАТІЖ, разом, де ніхто їх ніяк не відокремлює при зарахуванні. Те, що в акаунті казино написано, що частина за те, а частина за це - це абсолютно нічого не значить на податковому рівні. Банк не буде у вас просити при запросі інформації про сплачені податки скрішноти із особистого кабінету - вони попросять в вас офіційну довідку із сумою, яку ви сплатили в якості своїх доходів (доходи - це все, що зараховується на вашу картку) і далі вже будуть розбиратися чи за всі доходи ви сплатили податки, чи від якихось ухилилися
Теперь давайте розберемо практичну ситуацію. Ви регулярно отримуєте із якоїсь організації гроші на свою банківську картку. Наприкрад за рік ваші зарахування становили 500000 гривень. Депозитів ви внесли на суму 250000 гривень за цей же період. Тобто згідно із інтерпретацією законодавства від фахівців сапорту іншого казино - ви повинні заплатити податку на суму 250000 гривень (чистий виграш). Добре, але для банка у вас було зарахувань на суму 500000 гривень. Вам блокують картку із запропонуванням надати довідку про доходи, щоб переконатися в тому, що всі доходи легальні і були оподатковані. Ви приходите за довідкою в казино, вам її дають (на суму 250000 гривень). Ви повертаєтесь в банк, а банк вам каже - окей, а інші доходи, що це? І тут вже починається довга і складна бюрократична тяганина із доказами про те, що ви не повинні були платити за повернення депозитів податок. Сторона законодавства надасть ті самі аргументи, ті формулювання, що вказані в законі - що ніде не йде мова про те, що оподатковується виключно "чистий" виграш, а у вас із аргументів буде тільки скріншоти переписки із фахівцями сапорту чата якогось казино та скріншот статті новин приблизно таких самих фахівців. Не думаю, що така ситуація буде приємною та взагалі в результаті виграшною для вас
Підводячи висновок під цією темою, хочемо зазначити, що наша позиція про те, що ми діємо в рамках законодавчих норм є обґрунтованою і направлена на те, щоб не робити складнощів нашим клієнтам в майбутньому із оподаткуванням. Якщо хтось робить інакше - це не робить нас незаконними чи порушниками права. Можете задати питання в тому ж казино, а як саме вони фіксують, що повернення депозиту - це саме повернення і згідно яких нормативно правових норм таке "повернення" оподатковується. Ми намагалися це зробити задля прояснення для себе такого моменту, але, нажаль, конструктивної відповіді так і не отримали, із чого також можемо зробити свої висновки
Якщо ви маєте якісь сумніви в оподаткуванні вашого виграшу - будь ласка, ви можете в будь-який момент проконсультуватися із податковим юристом і якщо юрист надасть повну, законодавчо підкріплену, аргументовану інформацію щодо оподаткування таких виграшів, яка протилежна нашій і підтверджує той формат оподаткування, який ви описуєте, то ми обовʼязково візьмем це в роботу та розглянемо вашу ситуацію індивідуально
Сподіваємось, не загубили жодного моменту, про який ви вище згадували. Якщо є що ще можемо обговорити з приводу цієї ситуації - давайте обговоримо)
Automatische Übersetzung
aus der Antwort
Ich zeige es dir hier noch einmal, du Casino Pin ap, lies dir genau durch, in welchen Fällen die Spielersteuer einbehalten wird!!! Lesen! Aber es ist einfach unnötig zu schreiben, weil Sie gerne antworten, dass sie sagen, wir wissen nicht, wie sie in einem anderen Casino rechnen, sie sagen, sie können rechnen, wie sie es für richtig halten, nein, mein Lieber, es wird zeigen, wie es sein sollte, und Sie werden so rechnen Sie wollen !!!
