Die Gewinne des Spielers aus Deutschland wurden aufgrund einer eingeschränkten Gerichtsbarkeit für ungültig erklärt.
Guten Tag,
Ich bin Französe und arbeite, wohne und zahle meine steuern hier in Deutschland seit drei Jahre.
Ich habe schon mit Casimba, frankcasino verloren und gewonnen. Niemals ein Problem.
Aber mit Trueflip, ich habe 2 mal 40 € bezahlen. Ich habe nur online blackjack (evo) gespielt und ungefähr 1120 € gewonnen. Danach habe ich gefragt, sein zu bezahlen.
Sie haben mir geantwortet dass ich Französe bin und ich kein recht hier habe zu spielen. Aber das ist falsch. Als deutsch bewohner darf ich da spielen. Das wäre natürlich ein Diskrimination. Was kann ich denn machen? Können Sie mir helfen?
Danke an alle,
Boris
Good day,
I'm French and have been working, living and paying my taxes here in Germany for three years.
I've already lost and won with Casimba, frankcasino. Never a problem.
But with Trueflip, I have to pay € 40 twice. I only played blackjack (evo) online and won about € 1120. After that I asked to pay his.
They replied that I am French and that I have no right to play here. But this is wrong. As a German resident, I am allowed to play there. That would of course be a discrimination. What can i do? Can you help me?
Thanks to all,
Boris
Guten Tag,
Ich bin Französe und arbeite, wohne und zahle meine steuern hier in Deutschland seit drei Jahre.
Ich habe schon mit Casimba, frankcasino verloren und gewonnen. Niemals ein Problem.
Aber mit Trueflip, ich habe 2 mal 40 € bezahlen. Ich habe nur online blackjack (evo) gespielt und ungefähr 1120 € gewonnen. Danach habe ich gefragt, sein zu bezahlen.
Sie haben mir geantwortet dass ich Französe bin und ich kein recht hier habe zu spielen. Aber das ist falsch. Als deutsch bewohner darf ich da spielen. Das wäre natürlich ein Diskrimination. Was kann ich denn machen? Können Sie mir helfen?
Danke an alle,
Boris
Lieber Boris,
vielen Dank für Ihre Beschwerde. Es tut mir leid, von Ihren negativen Erfahrungen zu hören. Bitte erlauben Sie mir, Ihnen ein paar Fragen zu stellen, damit ich die ganze Situation vollständig verstehen kann. Verstehe ich es richtig, dass Ihr ständiger Wohnsitz Deutschland ist, Ihre Staatsangehörigkeit jedoch Französisch ist? Ich habe die Allgemeinen Geschäftsbedingungen überprüft und Folgendes gefunden: https://trueflip.com/terms-of-use :
„Sie sind sich bewusst, dass das Recht, auf die Website und alle dort angebotenen Produkte zuzugreifen und sie zu nutzen, in bestimmten Ländern als illegal angesehen werden kann. True Flip ist nicht in der Lage, die Rechtmäßigkeit des Dienstes in jeder Gerichtsbarkeit zu überprüfen. Folglich sind Sie dafür verantwortlich, festzustellen, ob Ihr Zugriff auf und Ihre Nutzung unserer Website den geltenden Gesetzen in Ihrem Land entspricht, und Sie garantieren uns, dass Glücksspiele nicht illegal sind in dem Gebiet, in dem Sie wohnen oder dessen Staatsangehöriger Sie sind. Sie sollten die Dienste von True Flip nicht nutzen, wenn Sie in einem der folgenden Länder und/oder Gebiete ansässig sind: USA, Puerto Rico, Amerikanische Jungferninseln, Amerikanisch-Samoa, Guam, Marshallinseln, Nördliche Marianen und Kleinere abgelegene Inseln der Vereinigten Staaten, Afghanistan, Algerien, Australien, Bahrain, Bangladesch, Belgien, Bhutan, Bonaire, Bulgarien, Brunei, Kambodscha, Kaimaninseln, Zentralafrikanische Republik, China, Kuba, Curacao, Frankreich , Französisch-Guayana, Französisch-Polynesien, Französisch Südliche Territorien, Futuna-Inseln, Gibraltar, Hongkong, Indonesien, Iran, Israel, Irak, Jordanien, Kuwait, Libanon, Libyen, Macau, Malaysia, Marokko, Niger, Nigeria, Nordkorea, Oman, Pakistan, Philippinen, Katar, Rumänien, Russland, Reunion, Saba, St. Eustatius, St. Martin, St. Pierre und Miquelon, Saint-Barthelemy und Wallis, Saudi-Arabien, Singapur, Slowakei, Spanien, Sudan, Syrien, Taiwan, Tansania, Togo, Tunesien, Türkei, Ukraine, Vereinigte Arabische Emirate , Großbritannien („verbotene Länder")."
Könnten Sie bitte bestätigen, dass Sie als Einwohner Deutschlands ein Konto erstellt, Ihre deutsche Adresse nachgewiesen haben und bei der Kontoeröffnung kein VPN (Virtual Private Network) verwendet haben, um Ihren Standort zu ändern? Ihre Bestätigung ist für diesen Fall unerlässlich und ich bitte nicht darum, Sie in Schwierigkeiten zu bringen, ich versuche nur zu verstehen, wie das Casino mit seinen eigenen Regeln umgeht.
Falls relevante Mitteilungen vorliegen, leiten Sie diese bitte an petronela.k@casino.guru weiter . Ich hoffe, wir können Ihnen so schnell wie möglich bei der Lösung dieses Problems helfen. Danke im Vorhinein für ihre Antwort.
Mit freundlichen Grüßen,
Petronela
Dear Boris,
Thank you very much for submitting your complaint. I’m sorry to hear about your negative experience. Please allow me to ask you a few questions, so I can understand the whole situation completely. Do I understand it correctly that your permanent residency is Germany, but your nationality is French? I have checked general terms and conditions, and this is what I found https://trueflip.com/terms-of-use:
"You are aware that the right to access and use the Website and any products there offered, may be considered illegal in certain countries. True Flip is not able to verify the legality of service in each and every jurisdiction, consequently, You are responsible for determining whether Your accessing and using Our Website is compliant with the applicable laws in Your country and You warrant to Us that gambling is not illegal in the territory where You reside or citizen of which you are. You should not use the services of True Flip if You are a resident in one of the following countries and/or territories: the USA, Puerto Rico, the United States Virgin Islands, American Samoa, Guam, Marshall Islands, Northern Mariana Islands, and United States Minor Outlying Islands, Afghanistan, Algeria, Australia, Bahrain, Bangladesh, Belgium, Bhutan, Bonaire, Bulgaria, Brunei, Cambodia, Cayman Islands, Central African Republic, China, Cuba, Curacao, France, French Guiana, French Polynesia, French Southern Territories, Futuna Islands, Gibraltar, Hong Kong, Indonesia, Iran, Israel, Iraq, Jordan, Kuwait, Lebanon, Libya, Macau, Malaysia, Morocco, Niger, Nigeria, North Korea, Oman, Pakistan, Philippines, Qatar, Romania, Russia, Reunion, Saba, St Eustatius, St Martin, Saint Pierre and Miquelon, Saint-Barthelemy and Wallis, Saudi Arabia, Singapore, Slovakia, Spain, Sudan, , Syria, Taiwan, Tanzania, Togo, Tunisia, Turkey, Ukraine, UAE, UK ("prohibited countries")."
Could you please confirm that you have created an account as a resident of Germany, provided proof of your German address and you haven’t used a VPN (Virtual Private Network) to alter your location when opening the account? Your confirmation is essential for this case and I’m not asking this to get you in trouble, I’m just trying to understand how the casino handles its own rules.
If there’s any relevant communication, please forward it to petronela.k@casino.guru. I hope we will be able to help you to resolve this issue as soon as possible. Thank you in advance for your reply.
Best regards,
Petronela
Liebe Petronela,
Du hast alles richtig verstanden.
Ich arbeite (an einer Universität in Deutschland) und lebe seit drei Jahren offiziell in Deutschland (nur in Deutschland). Ich habe ihnen einen Steuerbescheid des deutschen Staates gegeben, um meinen Wohnsitz nachzuweisen. Außerdem habe ich hier ein Bankkonto, einen Job und damit einen Arbeitsvertrag und ggf. Gehaltsabrechnung. Das Dokument zum Nachweis meiner Identität ist mein Reisepass (französisch), der in einem Konsulat in Deutschland mit meiner aktuellen Adresse hier in Deutschland ausgestellt wurde.
Ich habe kein VPN verwendet und darf hier spielen, da ich die Gesetze des Landes, in dem ich lebe, respektieren muss. Es gibt übrigens keine Einschränkungen seitens der französischen Regierung, wenn Sie kein französischer Einwohner sind und dies nicht in Frankreich tun.
Das Casino behauptet, dass ich Franzose bin und weigern sich daher, mir die Gewinne zu geben und mein Konto zu schließen. Ich glaube jedoch ehrlich gesagt, dass ich das volle Recht habe, dort zu spielen. Es wäre, als würde man behaupten, dass keine Personen unter 1,60 spielen dürfen. Was ich meine, wenn ich richtig liege, ist, dass ein Lizenz-Casino keine Rechte hat, über den deutschen Gesetzen zu stehen und mich als Einwohner zweiter Klasse zu betrachten.
Danke,
Boris
Dear Petronela,
You understood everything correctly.
I am working (in a university in Germany) and living officially in Germany since three years (only in Germany). I gave them a tax bill from the German state to prove my residence. I also have a bank account here, a job and therefore a job contract and salary slip if necessary. The document to prove my identity is my passport (french) that was given in a consulate in Germany with my current address here in Germany.
I did not use any VPN and I am allowed to play here since I have to respect the law of the country I am living. There is by the way no restrictions from the French government of doing that if you are not a french resident and you are not doing it in France.
The casino claims that I am French and therefore they refuse to give me the wins and close my account. However, I honnestly think I have full right to play there. It would be like claiming that no people under 1,60 are allowed to play. What I mean if I am correct is that a licence casino has no rights to be above the German laws and consider me as a second-class resident.
Thank you,
Boris
Hallo wieder,
Also spreche ich im Moment weiter mit den Support-Mitarbeitern.
Ich habe die von Ihnen erwähnte Regel, dh Nummer 5 von "Ihre Verpflichtungen" in ihrer Laufzeit sorgfältig geprüft. Es ist für mich aus französischer oder deutscher Rechtssicht legal mit der Bedingung sine qua non, dass ich offiziell in Deutschland leben darf und ich bin.
Sie beanspruchen diese Bedingung insbesondere: „Und Sie garantieren uns, dass Glücksspiele in dem Gebiet, in dem Sie wohnen oder dessen Bürger Sie sind, nicht illegal ist." Also habe ich Recht (oder?), denn 1: Online-Casino-Glücksspiele sind auf französischem Territorium illegal und ich lebe in Deutschland, und 2: illegal für französische Staatsbürger NUR, wenn man in Frankreich ansässig ist, was ich nicht bin, also bin ich nur abhängig über deutsche Gesetze.
Wie kann ich jetzt weitermachen?
Mit freundlichen Grüße,
Boris
Hello again,
So I continue talking with the support agents at the moment.
I checked carefully the rule that you mention, i.e number 5 of "Your obligations" in their term. It is legal for me from a French or German law point of view with the condition sine qua non that I should officially live in Germany and I am.
They claim this condition especially: "and You warrant to Us that gambling is not illegal in the territory where You reside or citizen of which you are." So I am right (am I?) since 1: online casino gambling is illegal in french territory and I am living in Germany, and 2: illegal for french citizen ONLY if one is a french resident, which I am not therefore I only depend on german laws.
How can I go on now?
Kind regards,
Boris
Vielen Dank, Boris, für die Bereitstellung aller notwendigen Informationen in Ihrer Antwort und per E-Mail. Ich werde Ihre Beschwerde nun an meinen Kollegen Jozef weiterleiten, der Ihnen zur Seite steht. Ich wünsche Ihnen viel Glück und hoffe, dass Ihr Problem in naher Zukunft zu Ihrer Zufriedenheit gelöst wird.
Thank you very much, Boris, for providing all the necessary information in your reply and via email. I will now transfer your complaint to my colleague Jozef who will be at your assistance. I wish you best of luck and hope to see your problem being resolved to your satisfaction in the near future.
Dieser Beitrag ist vorerst privat. Dieser muss noch von Casino Guru genehmigt werden. Wir veröffentlichen neue Posts erst nach einer manuellen Überprüfung, um sicherzustellen, dass sie keine vertraulichen Informationen enthalten, die nur von den beteiligten Parteien eingesehen werden dürfen.
Hallo Boris.
Ich weiß es sehr zu schätzen, dass Sie Ihre Erfahrungen mit dem Casino Guru-Team geteilt haben. Wir werden nun versuchen, mit dem Casino in Kontakt zu treten.
Hello Boris.
I absolutely appreciate that you shared your experiences with the Casino Guru team. We will now try to get in touch with the casino.
Hallo Josef,
Danke für Ihre Hilfe.
Neueste Nachrichten, um auf dem Laufenden zu bleiben.
Es schien, dass das Casino meinen Standpunkt verstanden hatte. Jetzt haben sie mich um einige administrative Dinge gebeten, um meine Überprüfung abzuschließen, was für mich in Ordnung ist:
"ein Foto oder eine PDF-Kopie des Aufenthaltstitels Deutschlands und zur Bestätigung der Adresse - der Kontoauszug der deutschen Bank mit dem vollständigen Namen und der Adresse darauf."
Ich habe ihnen einen Kontoauszug (Postbank) von diesem Monat sowie eine Meldebescheinigung, die ich gestern angefordert habe, an die Verwaltung meiner Wohnstadt geschickt. Letzteres ist bekannt, es ist die Anmeldung des Wohnsitzes in Deutschland - dieses Papier ist das höchste und offiziellere zum Nachweis Ihres Wohnsitzes.
Ihre Antwort von heute ist, dass ich ihnen zusätzlich schicken muss: "Deutscher Führerschein oder Aufenthaltstitel".
Den ersten habe ich nicht. Zum zweiten ... ! Schengen-Zone! Es gibt natürlich keine Aufenthaltserlaubnis. Also schickte ich ihnen die Meldebescheinigung. Wenn Sie beispielsweise aus einem nicht-europäischen Land kommen, müssen Sie, wenn Sie in Deutschland leben möchten, mindestens folgende Schritte befolgen:
1. Nach einem Visum fragen
2. Fragen Sie nach einer Aufenthaltserlaubnis
3. Nimm eine Wohnung
4. Melden Sie sich bei der Stadt an, um endlich Ihre heilige Meldebescheinigung zu erhalten.
Ich bin europäischer Staatsbürger aus dem Schengen-Raum, Schritt 1 und 2 gibt es nicht.
Ich frage mich nur ein bisschen, warum sie das fragen, da das Land, in dem das Casino registriert ist (Malta), auch Teil des Schengen-Raums ist und sie wissen, dass ein solches Dokument in meinem Fall nicht existiert.
Danke nochmal.
Boris
Hello Josef,
Thank you for your help.
Latest news to stay updated.
It seemed that the casino understood my point of view. Now, they asked me some adminsitrative stuffs to complete my verification which is fine for me:
"a photo or a PDF copy of the residence permit of Germany and to confirm the address - the bank statement from the German bank with the full name and address on it."
I sent them a bank statement (Postbank) from this month as well as a registration certificate ("Meldebescheinigung") that I asked yesterday to the administration of the city where I lived. The latter one is well known, it is the registration of residency in Germany - this paper is the highest and more official one to prove your residency.
Their response from today is that I have in addition to send them: "German driver's license or residence permit".
I do not have the first one. Concerning the second ... ! Schengen zone! There is no residence permit of course. So I sent them the Meldebescheinigung. For exemple, you come from a non-european country then if you want to live in Germany, the kind of steps to follow is at least:
1. Ask for a visa
2. Ask a residence permit
3. Take an appartment
4. Register to the city to finally get your holy "Meldebescheinigung".
I am an european citizen from the Schengen zone, step 1 and 2 do not exist.
I am just a bit wondering why they are asking that since the country where the casino is registered (Malta) is also part of the Schengen zone and they are aware such a document does not exist in my case.
Thank you again.
Boris
Sorry für die Anzahl der Beiträge. Ich möchte den Fall so klar wie möglich darstellen.
Letzte Antwort, die überhaupt keinen Sinn mehr macht.
"Der Ausweis sollte unbedingt Ihr Foto enthalten. Wenn Sie außer Ihrem französischen Pass keinen anderen Ausweis haben, müssen wir Sie leider ablehnen."
Sie akzeptieren, dass ich ein offizieller deutscher Einwohner bin und somit das volle Recht habe, hier auch als Franzose zu spielen. Dies wird nicht offensichtlich gesagt, sondern ist eine Folge dessen, was sie mich gebeten haben, die Registrierung abzuschließen.
Um die Registrierung abzuschließen, wollen sie von mir einen Identitätsnachweis von der deutschen Verwaltung mit meinem Foto wie z. B. einen Führerschein der deutschen Behörde. Meine Nationalität ist kein Problem mehr (das war natürlich logisch), aber sie erkennen meinen Personalausweis oder Reisepass nicht an, da er von der französischen Verwaltung geliefert wurde (der Reisepass wurde im Konsulat in Deutschland ausgestellt). Also muss ich von ihrer Seite meine Identität nachweisen, aber ohne meinen Personalausweis oder meinen Reisepass...
So ist es sicher, dass sie meinen Pass nicht verweigern können. Auch die maltesische Behörde kann dies nicht ablehnen. Es ist eine Voraussetzung, Teil des Schengen-Raums und der EU zu sein (beide betraf Malta).
https://ec.europa.eu/home-affairs/what-we-do/policies/borders-and-visas/document-security_en
"Reisepässe, Aufenthaltstitel oder Visa werden zu Reisezwecken oder als Identitätsnachweis verwendet."
Sorry for the number of posts. I like to make the case as clear as possible.
Last answer that makes no more sense at all anymore.
"The identity document should necessarily contain your photo. If you don't have any other identity document other than your French passport, I'm afraid we will have to refuse to accept you."
They accept that I am an official german resident and so have full right playing here even as French. This is not said obviously but is a consequence of what they asked me in order to finalize the registration.
So to finalize the registration, they want from me a proof of identity from the german administration with my photo such as a driving licence from the german authority. My nationality is not a problem anymore (that was of course logic) but they do not recognize my ID or passport since it was delivered from the french administration (the passport was given in the consulate in Germany). So from their side, I have to prove my identity but without my ID or my passport...
So it is sure they can not deny my passport. Even the Malta authority can not unaccept it. It is a requirement to be part of the Schengen zone and the EU (both that concerned Malta).
https://ec.europa.eu/home-affairs/what-we-do/policies/borders-and-visas/document-security_en
"Passports, residence permits or visas are used for travel purposes or as a proof of identity."
Hallo wieder,
Letzte Antwort vom Casino.
"... Ich habe gerade mit unserer Rechtsabteilung geklärt. Wir sprechen hier über die lokalen Glücksspielgesetze. Wenn Sie keine Aufenthaltserlaubnis erhalten haben, gelten für Sie die deutschen Glücksspielgesetze nicht, da Sie sich dort aufhalten, da Sie sich dort aufhalten ein französischer Staatsbürger. Sie sind also verpflichtet, die Glücksspielgesetze von Frankreich zu befolgen, die besagen, dass Sie nicht in Casinos spielen dürfen. Wenn Sie eine Aufenthaltserlaubnis aus Deutschland vorlegen, können wir die Überprüfung durchführen."
Das stimmt natürlich nicht. Sie vermuten eine Extraterritorialität des französischen Rechts in Deutschland... piouuu, unglaublich. Ich sagte ihnen, dass eine Aufenthaltserlaubnis NUR an Personen erteilt werden kann, die normalerweise nicht in Deutschland bleiben dürfen, was nicht mein Fall ist.
Außerdem habe ich ihnen ein Dokument gegeben, dass ich seit mindestens drei Jahren hier lebe. Sie haben jetzt mehr Dokumente und Details von mir als die deutsche Verwaltung.
Und ich habe ihnen oft gesagt, dass "Sie sind verpflichtet, die Glücksspielgesetze von Frankreich zu befolgen" nicht wahr ist. Die französischen Glücksspielgesetze gelten nicht für Franzosen, sondern für Personen mit Wohnsitz in Frankreich. Das hat nichts mit Nationalität zu tun.
Ich kann und versuche zu glauben, dass sie ehrlich sind, aber das ist zu einfach, um von ihrem Rechtsteam nicht erkannt zu werden.
Mit freundlichen Grüße,
Boris
Hello again,
Last response from the casino.
"... I've just clarified with our legal team. We are talking about the local gambling laws here. If you didn't receive a residence permit, the gambling laws of Germany are not applicable to you as you are staying there as a French citizen. So you are obligated to follow the gambling laws of France which say that you are not allowed to play at casinos. If you provide a residence permit from Germany, we will be able to complete the verification."
That's of course not true. They are supposing an extraterritoriality of the French law in Germany...piouuu, incredible. I told them than resident permit can be given to people ONLY that are not normally allowed to stay in Germany which is not my case.
Furthermore, I gave them document I am living here since at least three years. They have now more documents and details from me than the german administration.
And I told them a lot of times that "you are obligated to follow the gambling laws of France" is not true. French gambling laws does not apply to french people but to french residency people. That has nothing to do with nationality.
I can and try to believe they are honnest but that's too basic to not be known by their legal team.
Kind regards,
Boris
TrueFlip Casino hat hier nicht geantwortet. Ihre endgültige Antwort für den Fall ist jedoch die folgende:
„Hallo Boris.
Nachdem Sie versucht haben, Ihren Fall durchzusetzen, wurde er abgelehnt. Leider besteht das Team darauf, eine normale Aufenthaltserlaubnis zu erhalten, die als Ausweisdokument anstelle Ihres französischen Reisepasses verwendet werden könnte. Die Antwort wurde erhalten, nachdem sie die erforderlichen Informationen erneut überprüft hatten. Ich fürchte, mehr kann ich jetzt nicht für dich tun, Boris. Ich wünschte, ich könnte es trotzdem.
Bitte lassen Sie es mich wissen, wenn Sie weitere Fragen haben."
Um es zusammenzufassen, das letzte und einzige Problem ist mein Identitätsnachweis. Sie haben meinen Personalausweis oder Reisepass abgelehnt, weil er von französischen Behörden ausgestellt wurde. Sie bitten mich, ihnen eine deutsche Aufenthaltserlaubnis zu erteilen, aber dieses Dokument existiert in Deutschland nicht für europäische Bürger.
Nun möchte ich Ihre Hilfe. Was können wir als nächstes tun? Da dieses Casino unter dem MGA steht, ist es offensichtlich, dass es damit gegen das Gesetz verstößt. Französischer Reisepass oder Personalausweis werden in der gesamten Europäischen Union anerkannt und kein Unternehmen, keine Verwaltung oder Behörde kann diesen als Identitätsnachweis verweigern.
Mit freundlichen Grüßen
TrueFlip casino did not answer here. However, their final answer for the case is the following:
"Hello Boris.
After trying to push your case through, it got rejected. The team insists on getting a normal residence permit that could be used as an identity document instead of your French passport, unfortunately. The response was received after they checked the needed information again. So I'm afraid, I cannot do anything more for you at this point, Boris. I wish I could though.
Please let me know if you have any further questions."
So, to resume, the last and only problem is my proof of identity. They refused my ID or passport because it has been delivered by French authorities. They are asking me to give them a german residence permit but this document does not exist in Germany for european citizens.
Now, I would like your help. What can we do next? Since this casino is under the MGA, it is obvious that they are breaking the law by doing that. French passport or ID are recognized in the whole european union and no company, administration or authority can refuse it as a proof of identity.
Kind regards
Hallo Boris.
Vielen Dank für alle Informationen und Updates. Das TrueFlip Casino-Team antwortet normalerweise, also werde ich es noch einmal versuchen. Wenn sie nicht antworten, bin ich gezwungen, den Fall als ungelöst zu schließen, was ihren Ruf auf unserer Website beeinträchtigen wird, und werde Sie dann direkt unter Ihrer E-Mail-Adresse kontaktieren, um weitere Lösungsmöglichkeiten zu finden, wie Sie in Ihrer Situation Hilfe erhalten können.
Hello Boris.
Thank you for all the information and updates. TrueFlip Casino team usually responds, so I am going to give it one more try. If they fail to respond I will be forced to close the case as unresolved which is going to affect their reputation on our site, and then I will contact you directly on your email address with further possible solutions how you can get help in your situation.
Wir verlängern den Timer um 7 Tage. Wenn das Casino nicht innerhalb des festgelegten Zeitrahmens antwortet, werden wir die Beschwerde als „ungelöst" schließen.
We are extending the timer by 7 days. If the casino fails to respond in the set time frame, we will close the complaint as ‘unresolved’.
Hallo Jozef,
danke für deine Antwort und deine Hilfe.
Ich habe das französische Konsulat in Malta kontaktiert, das mir bestätigt, dass mein Personalausweis und mein Reisepass offizielle in Malta anerkannte Dokumente sind.
Eigentlich sind es die einzigen beiden offiziellen Dokumente in meinem Besitz, die meine Identität belegen.
Dann warten wir noch eine Woche
Hi Jozef,
thank you for your response and your help.
I contacted the french consulate in Malta that confim me that my ID and passport are official documents recognized in Malta.
Actually they are the only two official documents in my possession that prove my identity.
Then we will wait another week
Das europäische Gesetz dazu. Dies ist die „RICHTLINIE 2006/123/EG" (Artikel 20/2).
Wie in der oben erwähnten Richtlinie und auch in der Anfrage an das Europäische Parlament hier (wo die Frage ziemlich klar ist): https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/E-7-2014 -004933_DE.html
mit der Antwort hier:
https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/E-7-2014-004933-ASW_DE.html?redirect
In diesem Fall verweigerte ein englisches Unternehmen (das noch in der Europäischen Union war) einen deutschen Personalausweis als Identitätsnachweis, was als Diskriminierung gewertet wurde.
The european law about it. This is the " DIRECTIVE 2006/123/CE " (article 20/2) .
As it was pointed out in the mentionned directive above and also in the question to the european parliament here (where the question is pretty clear): https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/E-7-2014-004933_EN.html
with the response here:
https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/E-7-2014-004933-ASW_EN.html?redirect
In this case, an english company (was still in european union) refused a german ID as a proof of identity and it was considered as a discrimination.
Hallo Boris.
Das Identitätsprüfungsverfahren erfordert die Bereitstellung eines bestimmten Satzes von Dokumenten, um es abzuschließen. In den Allgemeinen Geschäftsbedingungen ist klar angegeben, dass wir keine französischen Bürger akzeptieren. Wir definieren den Aufenthalts- und Staatsbürgerschaftsstatus anhand der während des Überprüfungsverfahrens hochgeladenen Dokumente. In Fällen, in denen ein Kunde einen Aufenthalts-/Staatsbürgerschaftsstatus in mehr als einem Land hat (indem er einen Reisepass/Personalausweis/Führerschein eines Landes und einen Aufenthaltstitel/Führerschein/Reisepass/Ausweis eines anderen Landes besitzt), geben wir -Eingeschränkte Länder. Um Ihren vollen Aufenthaltsstatus in Deutschland zu bestätigen, müssen wir in Ihrem Fall eine Reihe von Dokumenten von Ihnen besorgen, um die Überprüfung abzuschließen, die ein deutscher Personalausweis (Reisepass/Personalausweis/Aufenthaltstitel/Führerschein) + Bank sein sollten Erklärung (bereits von Ihnen erhalten).
Das größte Problem ist der Pass von Frankreich, das ein eingeschränktes Land ist. Wir akzeptieren keine Dokumente aus eingeschränkten Ländern, da diese standardmäßig eingeschränkt sind. Wir verstehen, dass Sie sich unter bestimmten Umständen in Deutschland aufhalten, aber wenn Sie kein deutsches Ausweisdokument vorlegen können, das unbedingt Ihr Foto und Geburtsdatum enthalten sollte, können wir die Überprüfung leider nicht abschließen.
Wir hoffen auf ihr Verständnis.
Hello Boris.
The identity verification procedure requires a certain set of documents to be provided in order to complete it. It is clearly stated in the Terms and Conditions that we don't accept citizens of France. We define residence and citizenship status according to the set of documents uploaded during the verification procedure. In cases when a customer has a residence/citizenship status in more than 1 country (by holding a passport/ID/driver's license of one country and a residence permit/driver's license/passport/ID of another country), we give priority to non-restricted countries. In your case, in order to confirm your full residence status in Germany, we have to get a certain set of documents from you to complete the verification which should be a German identity document (passport/ID/residence permit/driver's license) + bank statement (already received from you).
The biggest problem is the passport from France which is a restricted country. We don't accept any documents from restricted countries as they are restricted by default. We understand that you are staying in Germany under certain circumstances, but if you cannot provide a German identity document that should necessarily contain your photo and date of birth, we cannot complete the verification, unfortunately.
We hope for your understanding.
Das Ziel des Artikels in Ihren "Nutzungsbedingungen", den Sie erwähnen, ist ziemlich klar. Ziel ist es, dass die betroffene Person überprüfen muss, ob sie Ihren Dienst nutzen darf.
Nach der Überprüfung muss ein offizieller deutscher Einwohner wie ich die deutschen Glücksspielgesetze befolgen, damit ich online spielen kann. Dies ist den von MGA lizenzierten Casinos wie Frankcasino oder Casimba vollkommen bekannt, seit ich dort gespielt habe.
Dies folgt dem Recht der Europäischen Union, den MGA-Bestimmungen sowie den maltesischen, deutschen und französischen Gesetzen. Die einzige Bedingung nach französischem Recht wäre, dass der Benutzer nicht in Frankreich ansässig ist.
Ich verstehe vollkommen, dass Sie mit Dokumenten aus Frankreich vorsichtig sind, da dieses Land ein eingeschränktes Land für Leute ist, die von dort aus spielen möchten. Da Sie jedoch ein Unternehmen mit Sitz in der Europäischen Union sind, können Sie nicht entscheiden, welche Dokumente Sie als Identitätsnachweis akzeptieren oder nicht. Dies wird durch das europäische Recht und insbesondere die „RICHTLINIE 2006/123/EG" (Artikel 20/2) geregelt. Wenn Sie diesen Artikel nicht befolgen, sind Ihre Bedingungen in der europäischen Gerichtsbarkeit illegal. Wie bereits erwähnt, wurde hier eine Gesetzespräzisierung durch die Europäische Kommission vorgenommen:
Die Frage an das Europäische Parlament hier (wo die Frage ziemlich klar ist): https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/E-7-2014-004933_EN.html
mit der klaren Antwort hier:
https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/E-7-2014-004933-ASW_DE.html?redirect
In diesem Fall verweigerte ein englisches Unternehmen (das noch in der Europäischen Union war) einen deutschen Personalausweis als Identitätsnachweis und dies wurde als Diskriminierung gewertet.
Daher kann kein Unternehmen oder keine Verwaltung in Europa einen amtlichen Ausweis oder Reisepass als Identitätsnachweis verweigern, ohne sich einer Diskriminierung schuldig zu machen.
Abschließend präzisieren Sie: „Um Ihren vollen Aufenthaltsstatus in Deutschland zu bestätigen, müssen wir in Ihrem Fall eine Reihe von Dokumenten von Ihnen einholen, die ein deutsches Identitätsdokument sein sollten (Reisepass/Personalausweis/Wohnsitz Führerschein/Führerschein) + Kontoauszug (bereits von Ihnen erhalten)."
"Vollständiger Aufenthaltsstatus"! Das ist nicht wahr. Ich möchte Sie daran erinnern, dass ein Personalausweis oder Reisepass kein Nachweis des Wohnsitzes, sondern nur ein Identitätsnachweis ist. Ich habe Ihnen bereits verschiedene Wohnsitznachweise wie Kontoauszug, Gehaltsabrechnung und natürlich die "Meldescheinigung" gegeben. Höchste deutsche Dokumente zum Nachweis des Wohnsitzes.
Bitte setzen Sie sich mit anderen Support-Agenten unter MGA Casino wie "Casimba" in Verbindung, die über deutsche oder europäische Kompetenzen verfügen, die bestätigen, was ich schreibe.
Ich bleibe nicht unter "bestimmten Umständen" in Deutschland, wie Sie sagten. Ich lebe seit mehr als drei Jahren offiziell in Deutschland und arbeite und lebe hier.
Mit freundlichen Grüßen,
Boris
The aim of the article in your "terms of use" that you are mentionning is pretty clear. It is aimed that the person concerned have to verify if he is allowed to use your service.
After verification, an official german resident as I am, has to follow the german gambling laws to allow me therefore to play online. This is perfectly know to MGA licenced casino such as Frankcasino or Casimba since I played there.
This follows the law of european union, MGA terms as well as Maltese, Geman and french laws. The only condition concerning the french law would be that the users is not a resident of France.
I perfectly understand that you are cautionnous with documents coming from France since this country is a restricted country for people wanting to play from there. However, as you are a company located in european union, you can not decide which documents you are accepting or not as a proof of identity. This is ruled by the european law and especially the " DIRECTIVE 2006/123/CE " (article 20/2). Not following this article makes your terms illegal in the european juridiction. As I already mentionned, a precision of the law by the european commission was made here:
The question to the european parliament here (where the question is pretty clear): https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/E-7-2014-004933_EN.html
with the clear response here:
https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/E-7-2014-004933-ASW_EN.html?redirect
In this case, an english company (was still in european union) refused a german ID as a proof of identity and it was considered as a discrimination.
Therefore, no company or administration in Europa can refuse an official ID or passport as a proof of identity without being guilty of discrimination.
Finally, you precise that: "In your case, in order to confirm your full residence status in Germany, we have to get a certain set of documents from you to complete the verification which should be a German identity document (passport/ID/residence permit/driver's license) + bank statement (already received from you)."
"Full residence status"! This is not true. I would like to remind you that an ID or a passport is not a proof of residency but only a proof of identity. I already gave you different proof of residency such as bank statement, salary slip and of course the "Meldescheinigung". Highest german documents to prove the residency.
Please get in touched with other support agents under MGA casino like "Casimba" ones that have german or european competences which will confirm what I am writing.
I am not staying in Germany under "certain circumstances" as you said. I am an official german resident since more than three years and I am working and living here.
Kind regards,
Boris
Liebes TrueFlip Casino-Team,
Vielen Dank für Ihre Zusammenarbeit. Ich habe Ihre AGB und das Anmeldeformular persönlich geprüft.
In Ihren AGB schreiben Sie deutlich:
„Sie sollten nicht die Dienste von True Flip verwenden , wenn Sie Ihren Wohnsitz in einem der folgenden Länder sind und / oder Gebiete: die USA ...".
In Ihrem Registrierungsformular wird sogar automatisch das Land basierend auf dem Wohnsitz (IP) des sich registrierenden Spielers eingetragen. Es ist klar, dass Boris nichts falsch gemacht hat, da er in Deutschland ansässig ist, sollten deutsche Gesetze auf diese Situation angewendet werden. Es gelang ihm sogar, seinen Wohnsitz und seine Identität nachzuweisen, es gibt also keinen Grund, seine Gewinne nicht auszuzahlen.
Sie haben das Recht, Spieler bestimmter Nationalitäten abzulehnen, aber Sie sollten dies in Ihren AGB deutlich erwähnen und in Ihrem Registrierungsformular sollte es ein zusätzliches Feld geben, in dem Spieler nur die Nationalität ausfüllen können, die Sie akzeptieren. Dies würde in Zukunft ähnliche Probleme lösen, obwohl es nicht üblich ist, sich auf die Nationalität statt auf den Wohnsitz zu konzentrieren.
Könnten Sie den Fall bitte neu bewerten oder ist dies Ihre endgültige Entscheidung?
Dear TrueFlip Casino team,
Thank you very much for your cooperation. I have personally checked your T&C and registration form.
In your T&C, you are clearly stating:
"You should not use the services of True Flip if You are a resident in one of the following countries and/or territories: the USA...".
In your registration form, it even automatically prefill the country based on the residence (IP) of registering player. It is clear that Boris has not done anything wrong, since he is German resident, German laws should be applied on this situation. He even managed to prove his residency and identity, so there is no reason not to pay his winnings.
You have every right to reject player's of certain nationalities, but you should clearly mention it in your T&C, and in your registration form, there should be an extra field where players are able to fill only the nationality you accept. This would solve similar problems in the future, although it is not standard to focus on the nationality rather than residency.
Please, could you reevaluate the case or is this your final decision?
Lieber Boris,
Vielen Dank, dass Sie das Beschwerdezentrum von Casino Guru nutzen. Wir freuen uns zu hören, dass Ihr Problem gelöst wurde. Wir werden es jetzt in unserem System als "gelöst" markieren. Bitte zögern Sie nicht, uns in Zukunft zu kontaktieren, wenn Sie Probleme mit diesem oder einem anderen Casino haben. Wir sind hier, um Ihnen zu helfen, aber ich hoffe, Sie werden nicht noch einmal auf ein solches Problem stoßen.
Viele Grüße, Jozef
Da die Beschwerde erfolgreich gelöst wurde, werden wir sie nun in unserem System als "gelöst" schließen. Vielen Dank für die Zusammenarbeit und zögern Sie nicht, uns zu kontaktieren, wenn Sie in Zukunft Probleme mit diesem oder einem anderen Casino haben. Wir sind hier um zu helfen
Dear Boris,
Thank you for using the Casino Guru complaint resolution center. We are glad to hear that your issue got resolved. We will now mark it as 'resolved' in our system. Please, do not hesitate to contact us in the future, if you run into any issues with this or any other casino. We are here to help, but I hope you won’t come across a problem like this again.
Best regards,Jozef
As the complaint has been successfully resolved, we will now close it as ‘resolved’ in our system. Thanks for cooperation and don’t hesitate to contact us if you run into any issues with this or any other casino in the future. We are here to help
Kostenlose professionelle Weiterbildungskurse speziell für Mitarbeiter von Online Casinos, die sich auf die Erfahrungen aus der Branche stützen, und die auf die Verbesserung der Spielerkenntnisse und auf einen fairen und verantwortungsvollen Umgang mit dem Glücksspiel abzielen.
Diese Initiative haben wir mt dem Ziel gestartet, ein globales Selbstausschlusssystem zu schaffen, das es gefährdeten Spielern ermöglicht, ihren Zugang zu allen Online-Glücksspielmöglichkeiten global zu sperren.
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