MyStake Casino - generelle Diskussion (Seite 24)

Hey, ist das deine erste Auszahlung in diesem Casino? Wenn die Kommunikation etwas länger dauert, verstehe ich, dass das nicht gerade angenehm ist. Wenn du aber erst kurz wartest, ist es vielleicht nicht so schlimm. Ich würde einfach noch etwas abwarten und schauen, ob das Geld ankommt.

Wir geben den Casinos 14 Tage Zeit für diesen Prozess. Sollte nichts passieren, können wir versuchen, Ihnen zu helfen.

Kommst du damit zurecht?

Hallo zusammen,

Ich suche Rat in einem MyStake-Fall und würde mich besonders über Beiträge von Personen freuen, die ähnliche Situationen erlebt haben.

Ich war während meiner Casino-Nutzung beim spanischen RGIAJ-Selbstausschlusssystem registriert. Zwischen dem 6. und 10. August verlor ich trotz des sehr kurzen Zeitraums rund 13.950 € durch Sportwetten. Ein besonders großer Teil des Gesamtbetrags ging am letzten Tag verloren.

Am 10. August kontaktierte ich MyStake direkt, informierte sie über meine Spielsuchtprobleme und erwähnte meine Registrierung bei RGIAJ. Ich bat um die Schließung meines Kontos. Dieses wurde zwar geschlossen, eine Rückerstattung meiner Verluste wurde mir jedoch verweigert. Die Begründung: MyStake sei nicht mit RGIAJ verbunden und habe daher keinen Zugriff auf dessen Beschränkungen.

Ich habe den Vorfall inzwischen der Mossos d'Esquadra gemeldet und prüfe außerdem, ob ich ihn der spanischen Glücksspielaufsichtsbehörde (DGOJ) melden kann.

Ich versuche außerdem herauszufinden, ob das spanische Glücksspielgesetz 13/2011 und die darin enthaltenen Bestimmungen für Betreiber, die spanischen Einwohnern ohne entsprechende Genehmigung Online-Glücksspieldienste anbieten, für einen möglichen Schadensersatzanspruch relevant sein könnten.

Hat hier jemand einen vergleichbaren Fall bei MyStake mit RGIAJ erlebt, bei dem es um ein offengelegtes Spielproblem, erhebliche Verluste innerhalb kürzester Zeit und die kurz darauf folgende Kontoschließung ging?

Ich würde mich sehr freuen, von ähnlichen Fällen zu erfahren, insbesondere darüber, ob MyStake in solchen Fällen jemals einer Rückerstattung oder einem Vergleich zugestimmt hat.

Vielen Dank an alle.

Ich finde, die Auszahlungsregeln sollte jeder Spieler prüfen, bevor er sich in einem Casino anmeldet. Ich habe mit verschiedenen Plattformen unterschiedliche Erfahrungen gemacht, deshalb schaue ich mir jetzt meistens zuerst die Zahlungsoptionen und -bedingungen an. Vor Kurzem habe ich mir auch Twinqo angesehen, hauptsächlich weil ich Krypto-Zahlungsmethoden verglichen habe. Trotzdem bin ich der Meinung, dass das Lesen von Bewertungen und das Verstehen des Auszahlungsprozesses der wichtigste Schritt vor dem Spielen ist.

Hallo, es tut mir leid, von Ihrer Situation zu hören.

Hierbei handelt es sich um mehrere Aspekte, die es zu unterscheiden gilt. Bezüglich der RGIAJ, des spanischen Glücksspielgesetzes und der Frage, ob MyStake Ihnen seine Dienste in Spanien rechtmäßig anbieten durfte, können wir Ihnen leider keine Rechtsberatung geben, da wir keine Anwälte sind. Da Sie bereits erwägen, die DGOJ zu kontaktieren, kann diese Ihnen vermutlich besser Auskunft darüber geben, wie die spanischen Bestimmungen auf Ihren Fall zutreffen und ob Ihnen rechtliche Möglichkeiten offenstehen.

Da die von Ihnen beschriebenen Verluste aus Sportwetten stammen, fällt dieser Bereich nicht in unser Spezialgebiet bei Casino Guru. Wir konzentrieren uns hauptsächlich auf Online-Casino-Spiele und verfügen daher nicht über die notwendige Expertise, um den Sportwetten-Aspekt des Streitfalls angemessen zu beurteilen.

Aus Sicht des verantwortungsvollen Spielens ist mir jedoch ein Teil Ihres Ablaufs aufgefallen. Sie erwähnten, dass Sie MyStake am 10. August über Ihr Spielproblem informiert und die Schließung Ihres Kontos beantragt haben, woraufhin das Konto geschlossen wurde. Hatten Sie MyStake vor dem 10. August jemals bezüglich Ihres Spielproblems kontaktiert oder um eine Einschränkung oder Schließung Ihres Kontos gebeten?

Diese Unterscheidung könnte wichtig sein, wenn man betrachtet, wie das Casino mit Ihrem Antrag auf verantwortungsvolles Spielen umgegangen ist.

Ob MyStake anderen Spielern in ähnlichen Fällen bereits eine Rückerstattung gewährt hat, hängt von den Einzelfällen erheblich ab. Daher möchte ich nicht behaupten, dass das Ergebnis bei einem anderen Spieler zwangsläufig auch für Ihren Fall gelten würde.

Bitte halten Sie uns auf dem Laufenden, falls Sie eine Antwort von der DGOJ oder weitere Erläuterungen von MyStake erhalten.

Vielen Dank für die Klarstellung.

Um es ganz genau zu sagen: Vor dem 10. August hatte ich MyStake weder ausdrücklich mitgeteilt, dass ich ein Glücksspielproblem oder eine Spielsucht habe, noch hatte ich sie zuvor gebeten, mein Konto aus diesem Grund zu schließen oder einzuschränken. Ich hatte zahlreiche Einzahlungen getätigt – etwa 14.000 € innerhalb von nur drei bis vier Tagen –, aber ich hatte sie nie zuvor darüber informiert, dass dies mit einem Glücksspielproblem zusammenhängt.

Am 10. August habe ich ihnen zum ersten Mal ausdrücklich von meinem Spielproblem erzählt und darum gebeten, dass mein Konto geschlossen wird, woraufhin es geschlossen wurde.

Ich bin auch beim RGIAJ (Spaniens nationalem Selbstsperrregister) registriert, was meiner Meinung nach unabhängig davon relevant ist, ob MyStake zuvor über mein Glücksspielproblem informiert wurde.

Ich habe außerdem Anzeige bei der Polizei (Mossos d'Esquadra) erstattet und versuche, die Beschwerde bei der Generalstaatsanwaltschaft (DGOJ) abzuschließen.

Halten Sie es unter Berücksichtigung all dieser Umstände für sinnvoll, die Angelegenheit zu eskalieren oder einen formellen Fall bei Casino Guru zu eröffnen, obwohl der Streit auch Sportwetten betrifft?

Und obwohl ich verstehe, dass Sie keine Rechtsberatung anbieten dürfen, könnten Sie mir vielleicht raten, ob es sich lohnen würde, die mögliche Anwendung spanischen Rechts, einschließlich der Regelungen für Betreiber ohne spanische Lizenz, die potenzielle Nichtigkeit und Rückerstattung der Zahlungen sowie etwaige Sanktionen gegen den Betreiber oder seine Unternehmensgruppe, genauer zu prüfen?

Um ganz ehrlich zu sein, gibt es hier einen wichtigen Unterschied.

Eine Beschwerde bei uns kann im Zusammenhang mit verantwortungsvollem Spielen sinnvoll sein, beispielsweise wenn Sie das Casino eindeutig über Ihr Spielproblem informiert oder um einen Selbstausschluss gebeten haben, das Casino aber nicht reagiert und Ihnen das Weiterspielen erlaubt hat. Selbst wenn Sportwetten involviert wären, würden wir uns in einem solchen Fall mit dem Thema verantwortungsvolles Spielen und nicht mit den Sportwetten selbst befassen.

Aufgrund Ihres geschilderten Zeitablaufs scheint Ihre Situation jedoch anders zu sein. Sie haben zuerst das Geld verloren und erst danach MyStake über Ihr Spielproblem informiert und die Schließung Ihres Kontos beantragt. Ihren Angaben zufolge hat das Casino das Konto daraufhin relativ schnell geschlossen.

Deshalb möchte ich Ihnen keine falschen Hoffnungen machen, dass die Verluste, die vor Ihrer Kontaktaufnahme mit dem Casino entstanden sind, automatisch erstattet werden. Aus unserer Sicht ist die entscheidende Frage bei Fällen von verantwortungsvollem Spielen in der Regel, wie das Casino reagiert hat, nachdem es eindeutig über das Problem informiert wurde. Wenn das Casino erst informiert wurde, nachdem diese Verluste bereits entstanden waren, sehe ich in Ihrer Beschreibung der Umstände wenig Erfolgsaussichten für eine Beschwerde bei uns.

Bezüglich Ihrer Registrierung bei der RGIAJ möchte ich Sie darauf hinweisen, dass Sie nicht davon ausgehen sollten, dass jedes Casino automatisch Zugriff auf solche nationalen Selbstsperrdatenbanken hat. Ob MyStake gegenüber der RGIAJ rechtliche Verpflichtungen hatte oder ob es Ihnen seine Dienste in Spanien anbieten durfte, können wir nicht beurteilen. Wir sind keine Juristen; die spanische Aufsichtsbehörde oder ein Rechtsanwalt kann Ihnen diese Frage besser beantworten.

Selbstverständlich steht es Ihnen frei, sich an die zuständigen Behörden zu wenden und deren Meinung einzuholen, aber ich persönlich würde mich nicht darauf verlassen, dass dies zwangsläufig zu einer Rückerstattung der Verluste führt, die entstanden sind, bevor Sie das Casino über Ihr Spielproblem informiert haben.

Es tut mir leid, dass Sie mit dieser Situation zu kämpfen haben. Ich möchte nur keine falschen Erwartungen wecken, dass wir diese Verluste innerhalb des von Ihnen genannten Zeitrahmens realistischerweise wieder wettmachen können.

Ich verstehe Ihren Standpunkt vollkommen und schätze Ihre Ehrlichkeit. Mir ist auch bewusst, dass es aus Sicht des verantwortungsvollen Spielens schwieriger ist, Ansprüche geltend zu machen, da ich MyStake erst am 10. August, also nach bereits eingetretenen Verlusten, explizit über mein Spielproblem informiert habe.

Ich glaube jedoch, dass es in meinem Fall noch einige andere Aspekte gibt, die relevant sein könnten und über die Kommunikation vom 10. August hinausgehen.

Innerhalb von nur vier Tagen tätigte ich 19 Einzahlungen mit einem Gesamtvolumen von ca. 14.000 €, wobei ein erheblicher Teil davon am letzten Tag erfolgte. Ich bin zudem im spanischen RGIAJ, dem nationalen Register für Selbstsperrung, registriert. Mir ist bewusst, dass ein so hohes und konzentriertes Einzahlungsvolumen, insbesondere angesichts meiner RGIAJ-Registrierung, relevant sein kann, um zu beurteilen, ob angemessene Kontrollmechanismen für verantwortungsvolles Spielen vorhanden waren und ob diese Aktivitäten eine Warnung oder ein Eingreifen hätten auslösen müssen.

Ich bin außerdem besorgt über die Art und Weise, wie die Zahlungen abgewickelt wurden. Die Einzahlungen erfolgten nicht alle direkt unter dem Namen MyStake.

Bei den Kartenzahlungen wurden unterschiedliche Händlerbezeichnungen/-namen angezeigt, darunter Traski, Dkuepi und andere Namen, anstatt MyStake direkt zu identifizieren.

Die per Banküberweisung getätigten Einzahlungen wurden hingegen über UTORG PAY LTD und ein ClearBank Europe-Konto abgewickelt. Mit anderen Worten: Auch diese Überweisungen erschienen nicht als direkte Banküberweisungen bei MyStake.

Darüber hinaus bot MyStake selbst Revolut als eine der verfügbaren Einzahlungsmethoden an, neben Karten, Skrill, Banküberweisungen und Kryptowährungen.

Ich glaube, dass auch die Verwendung verschiedener Drittanbieter-Zahlungsabwickler und Zahlungskanäle relevant sein kann, wenn man betrachtet, wie die Einzahlungen dem Kunden präsentiert wurden und wie die Gelder letztendlich an den Betreiber weitergeleitet wurden.

Es gibt außerdem eine separate Rechtsfrage, die ich derzeit mit der spanischen Generaldirektion für Justiz (DGOJ) zu klären versuche. Das spanische Gesetz 13/2011 regelt Glücksspielaktivitäten in Spanien und legt die Lizenzanforderungen für Anbieter von Glücksspieldienstleistungen für Kunden in Spanien fest. Meine Frage ist, ob ein Anbieter ohne spanische Lizenz unter diesen Umständen rechtmäßig berechtigt war, diese Dienstleistungen anzubieten, und welche möglichen Konsequenzen dies hinsichtlich der Gültigkeit der Glücksspielverträge und der Rückerstattung der Zahlungen haben könnte.

Ich habe auch Hinweise darauf gesehen, dass Glücksspielverträge mit Betreibern, die in der jeweiligen Gerichtsbarkeit nicht rechtlich zugelassen sind, als ungültig angesehen werden könnten und dass gegebenenfalls eine Rückerstattung der Zahlungen erforderlich sein könnte. Mir ist jedoch vollkommen bewusst, dass es sich hierbei um eine Rechtsangelegenheit handelt und dass Sie nicht beurteilen können, ob dies auf meinen speziellen Fall zutrifft.

Ich bitte Sie daher nicht um eine Bestätigung, dass mir definitiv eine Rückerstattung zusteht. Ich möchte lediglich wissen, ob Sie unter Berücksichtigung aller Umstände – 19 Einzahlungen, ca. 14.000 € in nur vier Tagen, ein besonders hoher Betrag am letzten Tag, meine RGIAJ-Registrierung, die Nutzung verschiedener Zahlungsanbieter und die mögliche spanische Lizenzproblematik – der Meinung sind, dass es Aspekte gibt, die einer weiteren Untersuchung bedürfen, selbst wenn der übliche Weg über Casino Guru im Rahmen des Programms für verantwortungsvolles Spielen nicht besonders vielversprechend erscheint.

Wenn Sie der Meinung sind, dass diese Angelegenheiten ausschließlich von der DGOJ oder einem Rechtsanwalt behandelt werden sollten, verstehe ich das vollkommen. Ich möchte lediglich sichergehen, dass ich keinen potenziell relevanten Weg zur Verfolgung der Angelegenheit übersehe.

Danke für die zusätzlichen Erläuterungen. Ich verstehe jetzt besser, was Sie herausfinden möchten, und ich denke, man kann mit Fug und Recht behaupten, dass es sich hier um mehrere separate Probleme handelt.

Bezüglich der 19 Einzahlungen und der innerhalb von vier Tagen eingezahlten rund 14.000 € kann ich nachvollziehen, warum Sie dieses Muster aus Sicht des verantwortungsvollen Spielens als bedeutsam einstufen. Gleichzeitig erlauben mir die Höhe und Häufigkeit der Einzahlungen allein nicht den Schluss, dass MyStake hätte eingreifen müssen oder dass die Verluste erstattet werden sollten. Dies hängt von den für den Betreiber geltenden Verpflichtungen zum verantwortungsvollen Spielen und den Informationen oder Warnhinweisen ab, die dem Casino zu diesem Zeitpunkt tatsächlich vorlagen.

Auch die Zahlungsseite sollte man nicht außer Acht lassen, aber man sollte vorsichtig sein, allein aus den Händlernamen Schlüsse zu ziehen. Casinos können externe Zahlungsdienstleister nutzen, daher bedeutet ein anderer Name als MyStake bei einer Transaktion nicht zwangsläufig, dass etwas nicht stimmt. Wenn Sie jedoch genau wissen möchten, wer die Kartenzahlungen und Banküberweisungen abgewickelt hat und wie die Transaktionen dargestellt wurden, können Ihnen Ihre Bank, Ihr Kartenaussteller oder der jeweilige Zahlungsdienstleister möglicherweise detailliertere Informationen zum Transaktionsverlauf geben.

Was die Frage der spanischen Lizenzierung betrifft, halte ich es für angebracht, dies direkt mit der spanischen Generaldirektion für Justiz (DGOJ) zu klären. Ob MyStake Ihnen seine Dienste in Spanien anbieten durfte, wie Ihre Registrierung bei der spanischen Glücksspielbehörde (RGIAJ) in diesem Fall anzuwenden ist und insbesondere, ob dies die Gültigkeit der Glücksspieltransaktionen beeinträchtigen oder einen Anspruch auf Rückerstattung begründen könnte, sind rechtliche und regulatorische Fragen, die wir schlichtweg nicht beurteilen können. Wir sind keine Juristen, daher möchte ich nicht über den möglichen rechtlichen Ausgang spekulieren.

Aus Sicht von Casino Guru sehe ich den traditionellen Beschwerdeweg wegen verantwortungsvollen Spielens angesichts des von Ihnen geschilderten Zeitablaufs immer noch nicht als besonders vielversprechend an, da das Casino Ihr Konto offenbar geschlossen hat, nachdem Sie es ausdrücklich über Ihr Spielproblem informiert hatten.

Ja, ich denke, einige Ihrer angesprochenen Punkte verdienen weitere Untersuchungen, insbesondere die Lizenzierungsfrage und, falls Sie Bedenken hinsichtlich der Transaktionen selbst haben, die Zahlungsabwicklung. Ich bin jedoch der Ansicht, dass die DGOJ, ein Rechtsanwalt und gegebenenfalls die relevanten Zahlungsdienstleister besser geeignet sind, diese Aspekte zu untersuchen als unser Beschwerdeteam.

Wenn die DGOJ Ihnen eine substanzielle Antwort bezüglich MyStake oder Ihrer RGIAJ-Registrierung gibt, wäre ich auf jeden Fall daran interessiert, was sie sagen.

Vielen Dank für die Erklärung. Ich verstehe Ihre Position hinsichtlich des traditionellen Aspekts des verantwortungsvollen Spielens vollkommen und verlange nicht von Ihnen, dass Verluste allein aufgrund der Anzahl der Einzahlungen erstattet werden sollten.

Ich möchte klarstellen, dass mein Hauptanliegen mittlerweile über diese spezielle Angelegenheit hinausgeht.

Innerhalb von nur vier Tagen tätigte ich 19 Einzahlungen mit einem Gesamtvolumen von ca. 14.000 €. Die Zahlungen scheinen zudem nicht unbedingt direkt über MyStake abgewickelt worden zu sein, da verschiedene Zahlungsanbieter/Vermittler beteiligt waren. In einigen Fällen wurde der Einzahlungsprozess über eine Option mit der Bezeichnung „Revolut" auf MyStake eingeleitet. Anschließend wurde ich zur Revolut-App weitergeleitet, um die Überweisung zu autorisieren.

Aus diesem Grund halte ich es für relevant, genau festzustellen, wie diese Transaktionen abgewickelt wurden, welche Stellen beteiligt waren und wie die Zahlung dem Nutzer präsentiert wurde.

Hinzu kommt, dass ich bei der RGIAJ in Spanien registriert war, MyStake aber keine Zulassung für den Betrieb in Spanien besaß. Mir ist bewusst, dass Sie die rechtlichen Konsequenzen nicht abschätzen können, aber genau deshalb halte ich eine Untersuchung durch die DGOJ für angebracht.

Ich bitte Casino Guru nicht um eine rechtliche Beurteilung oder die Zusage einer Rückerstattung. Ich möchte lediglich wissen, ob Sie angesichts dieser zusätzlichen Aspekte der Meinung sind, dass der Fall aus einer anderen Perspektive untersucht werden sollte, insbesondere im Hinblick auf die Zahlungsabwicklung und die regulatorischen/verantwortungsvollen Aspekte des Glücksspiels.

Falls Sie der Ansicht sind, dass dies nicht in den Zuständigkeitsbereich von Casino Guru fällt, verstehe ich das vollkommen. Ich wollte lediglich sicherstellen, dass diese zusätzlichen Aspekte angemessen berücksichtigt werden, bevor der Fall endgültig abgeschlossen wird.

Nochmals vielen Dank für Ihre Ehrlichkeit und dafür, dass Sie sich die Zeit genommen haben, der Sache nachzugehen.

Danke für die Klarstellung. Ich verstehe Ihren Standpunkt jetzt besser, und ja, ich denke, einige der von Ihnen genannten zusätzlichen Aspekte sind es wert, genauer untersucht zu werden.

Insbesondere wenn Sie genau nachvollziehen möchten, wie die Einzahlungen verarbeitet wurden, welche Unternehmen beteiligt waren und welche Informationen den Transaktionen beigefügt waren, können Ihre Bank, Revolut und die jeweiligen Zahlungsdienstleister den Zahlungsweg meiner Meinung nach deutlich besser aufklären. Die Tatsache, dass verschiedene Zahlungsabwickler oder Händlernamen involviert waren, beweist an sich noch nicht, dass etwas nicht in Ordnung war, aber ich verstehe, warum Sie genau wissen möchten, wohin das Geld geflossen ist und wer es verarbeitet hat.

Gleiches gilt für die regulatorische Seite. Die Fragen bezüglich der Fähigkeit von MyStake, seine Dienste in Spanien anzubieten, Ihrer RGIAJ-Registrierung und möglicher rechtlicher Konsequenzen sollten meiner Ansicht nach am besten von der DGOJ oder einem Rechtsanwalt geklärt werden.

Ich würde also nicht sagen, dass diese zusätzlichen Punkte einfach ignoriert werden sollten. Es könnte sich durchaus lohnen, sie über die entsprechenden Kanäle zu untersuchen.

Gleichzeitig ändert sich durch Ihre bisherigen Ausführungen nichts an meiner bisherigen Einschätzung bezüglich einer Beschwerde bei uns. Aus Sicht des verantwortungsvollen Spielens scheint das Casino Ihr Konto geschlossen zu haben, nachdem Sie es ausdrücklich über Ihr Spielproblem informiert hatten, obwohl die Verluste, die Sie zurückfordern möchten, bereits vorher entstanden sind. Auch der Bereich Sportwetten fällt nicht in unseren Zuständigkeitsbereich.

Sollten die DGOJ, Ihre Bank, Revolut oder einer der Zahlungsdienstleister Ihnen konkrete Informationen zukommen lassen, die die Sachlage verändern, können Sie diese gerne hier teilen. Wir prüfen dann, ob diese neuen Informationen auch für uns relevant sind.